揭英国留学生的短 - 未名空间(mitbbs.com)
发信人: scofiled (君当作磐石), 信区: Mainland
标 题: 揭英国留学生的短
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 18 04:45:21 2008)
本人来英两年有余，现在英国某名牌大学昏读第二个“一年制硕士”（英国人称Taught
Master）。平时关注教育，走得多看得细心，所以对英国的大学教育比较了解，自认
为有资历来揭这个短。既然是揭短骂人，自然会得罪一批人。很显然大多数英国留学生
看到我来揭这个短都会不高兴地跟我拉起脸，哪怕他们心里承认我所说都是事实。由于
大多数中国人到英国都是攻读这个Master学位，本人最了解的也是这个学位，所以以下
言论基本只针对该学位，不涵盖本科和博士。
第一短，英国大学招生门槛低，乱发Offer。
中国的本科生们，只要毕业的学校牌子不坏，在英国排名前十的大学随便挑上几所，扔
上申请表，不出一月，Offer便可纷飞而至。很多人申请英国学校的时候，受新东方等
舆论误导，花大力气准备托福雅斯之类的考试。完全没有必要，英国的大学不在乎这些
语言成绩。只要你交得起学费，文化背景不太烂，然后肯交钱上它的语言班，一般都会
有不少大学收纳。前年我申请第一个硕士的时候，申了九所大学，中了八所。去年我申
了四个学校，全中。去年我协助几个朋友申请硕士，没一个失败的。不是我们才华横溢
，而是英国的学校门槛实在低。值得一提的是，还有两个学校，在我没有提供任何材料
（包括大学成绩单，推荐信，语言成绩等）的情况下，居然寄来Offer。他们知道我的
唯一信息，就是我曾在他们学校网站上填过我的住址，要求邮寄申请信息材料。这两个
学校，我不点名，并不是克莱登之类的野鸡大学，在英国还算是“半个名牌”。这种乱
发Offer的大学你敢交白花花十几万的银子进去读么？
第二短，中国学生人满为患。
英国的大学课堂里，到处都是清一色的中国人面孔，偶尔能见到寥寥的欧美学生，情形
跟我在国内念本科时，班上有几个黄毛头外国学生差不多。尤其是商科计算机法律等，
很多课堂都是六成至九成的中国学生。基本规律是，学校越差，中国人越多；专业越热
门，中国人越多。我现在所在的学校在英国大约排行第八，商学院的硕士生约一百五十
人，中国学生占了一百。多不多呢？其实不多，与其他学校比起来，这里的中国人比例
不算高。更有一些学校，比如去年闹排华事件的萨德福大学，据说有近两千中国学生。
很多人出国一想练好英文，二想学会跟洋人打交道。但是在这样的环境里，你有多少机
会练好英文？你有多少机会跟洋人演兵斗法？我们有一些广东的同学，回国时英语没学
会几句，普通话倒是利索了不少，还带一点卷舌头京腔，性感极了。
第三短，教学质量不高，教学时间短。
公正的说，英国大学的课堂质量比中国还是要好一些。尤其是学者的治学态度，比国内
的那些浮躁的“专家学者”们要认真不少。问题在于英国把高等教育当服务产品来出口
。我们买小件东西时都要计较是否物有所值，这种动辄几十万的商品更得认真掂量。我
要说的是，与每年15万人民币的价格比起来，这个产品质量就显然不能令人满意（在国
内我听一场克林顿演说也才3000块呢，这15万能听50场）。硕士课程大都是老师台上不
停讲课，学生台下不停笔记。同国内一样，教师照本宣科，学生瞌睡连天也是常见的事
情。我以前在这边最好的法学院之一念WTO，老师上课一五一十讲得很认真，但是讲来
讲去的内容都太简单，比我国内本科时还要浅显。我问各个专业同学们能学到多少“代
表先进生产力”的学问，大家都齐唰唰地摇头晃脑。而且，英国一年制硕士课程的实际
教学时间只有四个月，也就是十，十一，一，二这四个月。其它时间，要么放大假，要
么安排写论文。所以这号称一年的学位，其实也就120至200学时。教授耳提面命的机会
更是稀少。就算你的教授是牛顿霍金，能在区区几面之交中，将一群听英语都有困难的
学生挨个点石成金？
第四短，生活环境落后。
英国富裕之处在于乡村和中小城镇，它的大城市远没有国人想象的发达。很多人过来，
满以为可以开开眼界，看看发达国家的现代繁华，到来以后却是大失所望。若以现代都
市的眼光打量，光怪陆离的北京上海早已超越了伦敦。伦敦充斥着大量平庸无特色的建
筑，既不古典庄重，又缺乏现代气息，城市规划也还是19世纪的样板。再加上很多又脏
且破的街区和满街横行的亚非拉兄弟，看起来仿佛更像一座墨西哥城市。以至于有些来
了很久的人抱怨：至今不敢相信自己生活的这个地方就是传说中大名鼎鼎的伦敦。伦敦
尚且如此，其它诸如伯明翰，曼彻斯特之类的城市就更要靠边站了。国内很多已经普及
的现代日常品在英国都还处于发展阶段。比如宽带网，手机等电子品，英国都要落后中
国一截。虽说这样鸡毛蒜皮的问题，忍忍也就过去了，但是不少大爷们都是抱着“感受
发达国家高度生产力，学习资本主义先进经验”的崇高目的而来。看着这灯不红酒不绿
的城市，难免让人忆起当年的满清帝国，感叹世事变迁。
第五短，当地人排外，对外国人不友好。
英国人优越感和自我中心意识极强，大多数人不愿主动与亚非拉地区的人交往。他们礼
貌而冰冷，将“夷族”拒之开外。而且由于BBC等反华媒体煽风点火，英国人对中国的
印象普遍比较负面。中国人若不能非常自如地运用英文，便很难与英国人进行深入的沟
通。事实上，这里绝大多数中国学生都还是生活在自己人的圈子里，与外国人的交情也
就仅限于“Hello guys”，“How are you”的程度，完全无法融入到当地社会中。很
多人一年读下来，英文的阅读和写作能力增强不少。但是由于缺乏应用交流，口语基本
难有长进，有人到了卷铺盖回上海时，买张机票都讲不清楚。
发信人: taiping08 (凤凰), 信区: Mainland
标 题: Re: 揭英国留学生的短
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 21 09:10:31 2008)
最搞笑的是这句---“国内很多已经普及的现代日常品在英国都还处于发展阶段。比如
宽带网，手机等电子品，”
英国的宽带普及率是很高的，在学校的任何地方都有宽带。很多公共场所，如汽车，火
车，图书馆都有无线网络。伦敦一个区还有市政提供的免费无线。当然在私人住宅是要
自己交钱安装的，难道在中国不是如此吗？
至于手机，英国手机非常便宜，还有很好的contract.英国人不像中国那样人手一部手
机是习惯问题。如我，在国内的时候出门手机没电了就特别着急，怕有紧急事件联系不
到。在英国我就大多数时候不带手机出门，因为基本上所有的安排都预先预约好了的，
井井有条，不会有人突然闯进打扰你的生活。
楼主才来英国两年，对大多数英国的情形也只是雾里看花，加上又有些愤世嫉俗。说的
话不由得不让人发笑。
英国有排名第八的“名校”吗？我倒是对楼主的学校很好奇。
--
发信人: devon (lara), 信区: Mainland
标 题: Re: 揭英国留学生的短
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 21 16:16:08 2008)
是不是在英国除了牛津剑桥都称自己是top 3？
发信人: sunbinyx (乌节路包租公), 信区: Mainland
标 题: Re: 揭英国留学生的短
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 18 04:57:51 2008)
楼主说的的貌似客观概论，但是如果是做留学生整体状态调查，麻烦给个可信数据，即
便是从某个学校或者某个地区的所有学校数据(英格兰，苏格兰，威尔士)也可以。什么
学校，什么专业，共收申请多少，各国比例多少，据多少，最终收中国学生比例多少，
英文成绩如何。这样再写东西就客观很多。
如果是从个人经验以及身边人经历来说。有些话就不对了，为什么那些过得好的，
溶入当地社会的，去牛津，剑桥，就是个例而非共性了呢。
另外我想说的是，楼主发在这样大的公共论坛中，虽然这里畅所欲言，但是也有导
向的。国内的人看过后会如何想。
我本人也曾是留英学生，但是从我和我身边人的经验来看完全不同。我想说的是，
留学是条路，家人帮我们铺好了，至于怎么走要看个人。从我和我身边人经历看来，英
国社会开放，包容。种族歧视者有之，但大多数人不是这样的。来英上学，与去异乡读
书一样。怎么融入当地社会要看个人。我和我身边的人都很容易进入。有好朋友，周末
聚会，爬山看海。
在学习上，可能自己是学工的。这里做的项目，用的东西在国内僧多粥少，仪器设
备我根本碰不上。至于技术，这是个长周期大团队的工作。每个工作人员短期内看不到
受益，但长期积累，所学到的正是国外学者分析处理问题的方法。工作上，只要个人有
能力就能戳得住。
我本人就读学校并非排名三甲，但是所接触的很多人来自那里。站得高看得远一词
并非空穴来风。很多人刚刚工作就可以年收入35k，进入先进企业，对于刚刚毕业的学
生来说中学到的东西更是宝贵。我没有那么高的收入，但是工作的快乐和成就感并不少
。来自他们的信息，拓宽了我的眼界，让我知道很多以前不知道的东西。
当我们指责某个英国人以国家来判断人的时候，我们是不是也要尽量站在公正的角
度看这个国家。社会是多元的，我们每个人只看到其中的某些方面。既然这样为什么不
看这里的先进之处，不找这里更优秀的地方来学习呢。
--
2008年4月21日星期一
2008年4月13日星期日
旧金山圣火传递七重悬念
| 旧金山圣火传递七重悬念 2008年04月11日02:12:29 [新闻大杂烩] | ||
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缺乏理性思考?
发信人: huananhu (for real), 信区: Family
标 题: Re: 中国人大多有心理缺陷，缺乏理性思考
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 11 17:21:16 2008)
好一个缺乏理性思考.
从义和团,到现在的愤青护火炬,才不过短短一百多年.再往前看呢,中国人真是理性得很
,所以皇帝轮流坐,一朝几百年.
就博弈论里一个很简单的模型来说.当大家都理性思考的时候,结果对所有人都是最坏的
.当部分人做出非理性的选择的时候,整体福利才能有提升.
当一个国家需要发展,又遇到困难时,全民理性思考只能让大家坐以待毙.没有"冲动"的
人,英国就不可能有一系列殖民战争,法国就不可能有大革命,日本就不可能有明治维新,
美国就不可能有独立战争,也就没有现在的英国,法国,日本,和美国.
中国从来不缺乏理性思考的人,最缺的是在国家和民族需要帮助时能挺身而出的匹夫.
发信人: Tartarus (阿土), 信区: Family
标 题: Re: Re: 中国人大多有心理缺陷，缺乏理性思考
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 11 17:22:27 2008)
建立新的秩序靠的是铁血，维持秩序靠的是胡萝卜加大棒。
西方怕中国是因为怕旧的秩序被破坏。其实和东西方文明关系不大的。
中国古代自认老子第一的时候，周边小国送上几根象牙就行了。
--
标 题: Re: 中国人大多有心理缺陷，缺乏理性思考
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 11 17:21:16 2008)
好一个缺乏理性思考.
从义和团,到现在的愤青护火炬,才不过短短一百多年.再往前看呢,中国人真是理性得很
,所以皇帝轮流坐,一朝几百年.
就博弈论里一个很简单的模型来说.当大家都理性思考的时候,结果对所有人都是最坏的
.当部分人做出非理性的选择的时候,整体福利才能有提升.
当一个国家需要发展,又遇到困难时,全民理性思考只能让大家坐以待毙.没有"冲动"的
人,英国就不可能有一系列殖民战争,法国就不可能有大革命,日本就不可能有明治维新,
美国就不可能有独立战争,也就没有现在的英国,法国,日本,和美国.
中国从来不缺乏理性思考的人,最缺的是在国家和民族需要帮助时能挺身而出的匹夫.
发信人: Tartarus (阿土), 信区: Family
标 题: Re: Re: 中国人大多有心理缺陷，缺乏理性思考
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 11 17:22:27 2008)
建立新的秩序靠的是铁血，维持秩序靠的是胡萝卜加大棒。
西方怕中国是因为怕旧的秩序被破坏。其实和东西方文明关系不大的。
中国古代自认老子第一的时候，周边小国送上几根象牙就行了。
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30年前“神童班”30年后今何在
| 30年前“神童班”30年后今何在(图) 2008年04月10日23:08:42 [新闻大杂烩] | |||||||||
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谁也别说祖国有什么问题
发信人: bigtony133 (bigtony), 信区: ChinaNews
标 题: 祖国要是忘了，我们算什么？一群飘荡在海外的狗？或者连狗都不如？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 9 21:17:07 2008)
谁也别说祖国有什么问题，还没有开战就已经出现了中立派，留口气先把一群世界阔佬
赶出中国问题再说。。。 我们自己的问题，自己解决，民主不民主，人权不人权，中
国人说了算，
我小时候跟家里要1快钱都犹豫半天， 十几年的时间，家里连汽车都有了，谁说老百姓
生活的天当被地当床？？ 只要你是勤劳的中国人，都可以富起来。。。 别学无赖哈
勒姆的黑人，技术水平停留在哭自己穷，抢劫和懒惰的不去工作等政府救助， 中国才
刚开始发展了30来年，也没有象 美国一样从两次世界大战里捞足了油水。。。
我们是在摸着石头过河，怎么可能不范错误呢，14亿人口的大国，几千年的封建教育，
出几个贪官太正常不过了，关键是中国发展了，比以前强大太多了，要不也不会有这么
多人阴阳怪气地捣乱
党和国家不可以分开，如果有人说我是被洗脑了，赫赫 我很自豪。。。 至少不会想我
那些美国同事那样，看看电视就说看到了真理，希拉里冲奥巴马喊了句你妈个比就说看
我们的言论多自由。。。
但是现在祖国没有富强到没开战就允许一部分人先中立起来的地步，党就是国，国就是
党，中国特色的国家，民主专政，一切都是适合中国国情的，产生的问题也是在其特定
背景下正常发生的。。。
中国不是走在阳光大道上的，是在黑夜里探路，还不时被人背后捅一刀，而且还不是
一两个人打算算计你，在这样的环境下发展了没有？咱们小时后吃什么穿什么住什么用
什么？现在什么水平？别摸着屁股，摸着你的良心说话，好不好是咱们自己的事情，现
在人家都拉屎拉到脸上了，你还有心情不紧不慢的跟着人家说什么民主？挺大个脑袋。
。。。
祖国万岁，人民民主专政万岁！！！
--
标 题: 祖国要是忘了，我们算什么？一群飘荡在海外的狗？或者连狗都不如？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 9 21:17:07 2008)
谁也别说祖国有什么问题，还没有开战就已经出现了中立派，留口气先把一群世界阔佬
赶出中国问题再说。。。 我们自己的问题，自己解决，民主不民主，人权不人权，中
国人说了算，
我小时候跟家里要1快钱都犹豫半天， 十几年的时间，家里连汽车都有了，谁说老百姓
生活的天当被地当床？？ 只要你是勤劳的中国人，都可以富起来。。。 别学无赖哈
勒姆的黑人，技术水平停留在哭自己穷，抢劫和懒惰的不去工作等政府救助， 中国才
刚开始发展了30来年，也没有象 美国一样从两次世界大战里捞足了油水。。。
我们是在摸着石头过河，怎么可能不范错误呢，14亿人口的大国，几千年的封建教育，
出几个贪官太正常不过了，关键是中国发展了，比以前强大太多了，要不也不会有这么
多人阴阳怪气地捣乱
党和国家不可以分开，如果有人说我是被洗脑了，赫赫 我很自豪。。。 至少不会想我
那些美国同事那样，看看电视就说看到了真理，希拉里冲奥巴马喊了句你妈个比就说看
我们的言论多自由。。。
但是现在祖国没有富强到没开战就允许一部分人先中立起来的地步，党就是国，国就是
党，中国特色的国家，民主专政，一切都是适合中国国情的，产生的问题也是在其特定
背景下正常发生的。。。
中国不是走在阳光大道上的，是在黑夜里探路，还不时被人背后捅一刀，而且还不是
一两个人打算算计你，在这样的环境下发展了没有？咱们小时后吃什么穿什么住什么用
什么？现在什么水平？别摸着屁股，摸着你的良心说话，好不好是咱们自己的事情，现
在人家都拉屎拉到脸上了，你还有心情不紧不慢的跟着人家说什么民主？挺大个脑袋。
。。。
祖国万岁，人民民主专政万岁！！！
--
2008年4月8日星期二
准备好了
http://www.youtube.com/watch?v=fNgT5HdCqg4
您准备好了吗？？
• 喇叭，高音喇叭，录音机（省得人总喊，保存嗓音到关键时刻），扩音器（Fry's，Walmart 有卖，
一个喇叭胜过100个人高喊，还有锣鼓，要是对上了，一边锣鼓喧天，一遍高音喇
叭，一定能在气势上盖过他们
• 相机，摄像机，拍大量事实照片
• Cell phone, Walkie-talkie
• 厚衣服
• 歌词，多多打印，发给没有的人
另外，一些建议在网上看到的！
• 穿舒适的鞋，鞋带要系紧，女生一定不要穿高跟鞋
• 创可贴
• 带上食物和水,防止出现拥挤被困挨饿，要保持最佳的身体状态！
• 垃圾请自带垃圾袋，不乱扔, pay attention to our images in all audience’s eyes.
您准备好了吗？？
• 喇叭，高音喇叭，录音机（省得人总喊，保存嗓音到关键时刻），扩音器（Fry's，Walmart 有卖，
一个喇叭胜过100个人高喊，还有锣鼓，要是对上了，一边锣鼓喧天，一遍高音喇
叭，一定能在气势上盖过他们
• 相机，摄像机，拍大量事实照片
• Cell phone, Walkie-talkie
• 厚衣服
• 歌词，多多打印，发给没有的人
另外，一些建议在网上看到的！
• 穿舒适的鞋，鞋带要系紧，女生一定不要穿高跟鞋
• 创可贴
• 带上食物和水,防止出现拥挤被困挨饿，要保持最佳的身体状态！
• 垃圾请自带垃圾袋，不乱扔, pay attention to our images in all audience’s eyes.
2008年3月23日星期日
为什么支持共产党
http://www.blogger.com/post-create.g?blogID=8709439440970351357
发信人: cynic (闷声发大财), 信区: ChinaNews
标 题: 说说我为什么支持共产党
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 22 04:07:21 2008), 转信
概要：
从安定团结，乱世悲惨，人员素质，历史经验来说我为什么支持gcd。
我不换IP，也不披马甲发文，我也从来不掩饰我支持gcd的立场。我之所以支持gcd基于以下几个原因：
1。当前没有力量可以取代gcd而不产生社会动乱
中国从清末开始，历经农民起义，列强入侵，军阀混战，日本入侵，国共内战，非正常死了几千万上亿才换来49年两岸分治的基本安定局面；49年之后，不说台湾，大陆这边没消停几天，连着20多年的政治运动，期间非正常死亡的又是数不胜数。
可以说，自从改革开放以来，中国大陆人，才在100多年以来第一次过上比较安定的生活，生活水平也在不断提高。虽然有着这样那样的问题，现在中国人的平价生活水平绝对是近代以来最好的。
如果现在gcd倒台，中国肯定会乱。一种力量垮台之后，新力量形成之前，必然会动乱。动乱最乐观的估计就是如同苏联/东欧那样乱个10多年就好，但是更可 能的是乱更多年：中国历史就是最好的例证：看看中国历史，有几个两次稳定之间的动乱不是持续几十年乃至上百年的？到时候可能又是生灵涂炭，不知道会死多少 人，也不知道历史能否再给中国一次机会。
如果你觉得不会乱，或者不怎么会乱，不知道你可否保证如果乱了，你携家小回国去和国内人民休戚与共，而不是隔洋观火？
2。宁为太平犬，不为乱世人
人逢乱世最凄惨。可以看看一些名人的当年回忆录，比如琼瑶(google 琼瑶，我的故事），李敖。看看他们当年逃难时候的境况。
3。目前这帮反共反华人士太cheap
现在叫的最响的人基本都是在国外。拿着发达国家的高工资，享受着发达国家完善的制度保障，躺在国际不公平经济秩序身上坐享其成的人。对比一下当年孙中山那 会，黄花岗72烈士里面大部分都是海外华人，不回去冒死革命的也都纷纷解囊相助，好些北美地方的洪门会馆卖地产来筹集资费。这是国民党，再看gcd，当年 多少出身富裕的青年投入革命，多少在国民党那里有锦绣前程的甘心冒死当
地下党。此外，无论国民党还是gcd，早期的先辈都是品行高尚的人士。目前这些叫嚣反共反华的就一个词，cheap；两个词，very cheap；粗口一点，fucking cheap。那些品行高尚敢做敢为视死如归的人缔造的政权都沦落如此，还能指望这些cheap的人？
要我说，凡是号召这个那个的，都要去身体力行去做。出钱，出力，出人都可以，但是就是别光出唾沫星子。只有与国内普通老百姓休戚与共，才算是真的融入人民，才可以脱离cheap的行列。
4。反共反华在国内没根基
没有国内人民支持的主张是不可能实现的。国内大部分都是希望gcd改革，消除腐败，促进社会公平，有几个希望gcd垮台的？得民心者得天下，这句老话是一 点点没错。比如说这次马英九当选，其关键不就是因为其民生的主张得到了人民支持，而民进党经济差人品差从而失去了支持？再说gcd当年，也一样是因为其当 时主张得到了广大老百姓支持，从而胜利。现在这些反共反华人士严重脱离群众，说的都是些根本没群众sense的话，提的都是些根本没什么普遍支持的主张。 支持他们不如去支持The Sex Party of Canada。
5。start over不见得好，一劳永逸没可能
孙中山当年就有人劝其为实现君主立宪努力，不听，一定要共和制，结果大家都知道；胡适当年倡导问题一点点来，李大钊要上主义，结果大家都知道。start over不见得是好选择。比如说软件行业，很多程序员都有冲动去重写前面程序员写的代码，但是十有八九花了大精力后写出来的没什么差别，结果就是花了时间 力气，结果等于什么没做。
很多人都有种一劳永逸的思想，认为一旦实行这个那个了，问题就都迎刃而解了。这是非常懒散和不负责任的态度。没有什么一劳永逸的灵丹妙药，解决问题需要踏踏实实去做。比如说中国，很多人声称一旦实行西方式民主，无论贪污腐败还是民族问题，等等，都会得到解决。这可能么？
5．历史经验
历史经验证明强扭的瓜不甜，还是要等待自然的瓜熟蒂落。其实国民党本身就是一个很好的例子。40年代的时候，中国根本不具备民主和自由的条件，但是国民党 却是相当程度上打开了民主和自由的窗户，结果就是很快被推翻。新上台的gcd就很好么？就真做到了其在野的时候说的事情了么？大家都知道。
无论是历史经验还是政治社会学研究都可以佐证，在没有达到相应阶段的时候，贸然实行一种不合时宜的政策往往以失败告终。以民主来说，国内民智未开，封建思 想残余非常严重，民族主义非常容易兴起，社会不满情绪蓄势待发。一旦真的实行自由民主，几乎可以肯定最初得势的一代或者几代肯定是民粹主义分子。一个拥有 强大武力的国家被民粹主义分子统治，其结果会是什么？
6．水到渠成
仓禀富而知礼节，衣食足而知荣辱---我一直相信这个。自由民主是西方的传统，东方传统并不流行这个，古希腊人家在2000多年前在贵族里面就有和如今西方国家基本无异的自由民主传统。中国那个时候，以及之后很久，都是在流行君君臣臣父父子子，完全没可比性。
自由民主在非西方国家实行的并不太好（http: //www.backchina.com/newspage/2007/12/20/140991.shtml）。在世界范围，除了些西方发达国家，相当 多数的实行了民主的国家人民日子并不怎么样。在东方国家，日本是在战败后被美国主导实行---这个不适用于中国；新加坡是个小地方---不可比；韩国台湾 ---无不是在经过独裁统治从而经济发展到一定程度之后统治者迫于压力而主动自上而下改革。中国按照目前发展态势再发展20-30年，等到人均收入 5000美元了，一切就会水到渠成，自然而然发生。
作为一个例子，现在国内东部沿海发达地区的政治气氛也好，官员专业程度也罢，普遍要比内部不发达地区要好。这就是经济基础决定上层建筑的例证。
7．用新不如用旧
很多人上来就要求这个那个，比如开放党禁，普选，等等。在我看来，任何主张都不应该以逞口舌之快和博取出镜率，或者以最终目的为要务，而应该以可操作为目 标。以国内目前的实际而言，与其开放党禁小党遍地开花，不如让目前几个官方认同的民主党派切实发挥作用；与其普选，不如切实落实当前选举法中人大代表的选 举---目前村，以及市辖区是法定直选，争取逐步过渡到市级直选。一句话，代价小，动荡少，效果没有100%，能达到七八成的，要好过那些代价高，动荡 大，风险高，可预期差的东西—特别这些东西是外人，那些完全脱离你生活，和你生死安康无关的人极力兜售的时候，你要特别小心。
发信人: cynic (闷声发大财), 信区: ChinaNews
标 题: 说说我为什么支持共产党
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 22 04:07:21 2008), 转信
概要：
从安定团结，乱世悲惨，人员素质，历史经验来说我为什么支持gcd。
我不换IP，也不披马甲发文，我也从来不掩饰我支持gcd的立场。我之所以支持gcd基于以下几个原因：
1。当前没有力量可以取代gcd而不产生社会动乱
中国从清末开始，历经农民起义，列强入侵，军阀混战，日本入侵，国共内战，非正常死了几千万上亿才换来49年两岸分治的基本安定局面；49年之后，不说台湾，大陆这边没消停几天，连着20多年的政治运动，期间非正常死亡的又是数不胜数。
可以说，自从改革开放以来，中国大陆人，才在100多年以来第一次过上比较安定的生活，生活水平也在不断提高。虽然有着这样那样的问题，现在中国人的平价生活水平绝对是近代以来最好的。
如果现在gcd倒台，中国肯定会乱。一种力量垮台之后，新力量形成之前，必然会动乱。动乱最乐观的估计就是如同苏联/东欧那样乱个10多年就好，但是更可 能的是乱更多年：中国历史就是最好的例证：看看中国历史，有几个两次稳定之间的动乱不是持续几十年乃至上百年的？到时候可能又是生灵涂炭，不知道会死多少 人，也不知道历史能否再给中国一次机会。
如果你觉得不会乱，或者不怎么会乱，不知道你可否保证如果乱了，你携家小回国去和国内人民休戚与共，而不是隔洋观火？
2。宁为太平犬，不为乱世人
人逢乱世最凄惨。可以看看一些名人的当年回忆录，比如琼瑶(google 琼瑶，我的故事），李敖。看看他们当年逃难时候的境况。
3。目前这帮反共反华人士太cheap
现在叫的最响的人基本都是在国外。拿着发达国家的高工资，享受着发达国家完善的制度保障，躺在国际不公平经济秩序身上坐享其成的人。对比一下当年孙中山那 会，黄花岗72烈士里面大部分都是海外华人，不回去冒死革命的也都纷纷解囊相助，好些北美地方的洪门会馆卖地产来筹集资费。这是国民党，再看gcd，当年 多少出身富裕的青年投入革命，多少在国民党那里有锦绣前程的甘心冒死当
地下党。此外，无论国民党还是gcd，早期的先辈都是品行高尚的人士。目前这些叫嚣反共反华的就一个词，cheap；两个词，very cheap；粗口一点，fucking cheap。那些品行高尚敢做敢为视死如归的人缔造的政权都沦落如此，还能指望这些cheap的人？
要我说，凡是号召这个那个的，都要去身体力行去做。出钱，出力，出人都可以，但是就是别光出唾沫星子。只有与国内普通老百姓休戚与共，才算是真的融入人民，才可以脱离cheap的行列。
4。反共反华在国内没根基
没有国内人民支持的主张是不可能实现的。国内大部分都是希望gcd改革，消除腐败，促进社会公平，有几个希望gcd垮台的？得民心者得天下，这句老话是一 点点没错。比如说这次马英九当选，其关键不就是因为其民生的主张得到了人民支持，而民进党经济差人品差从而失去了支持？再说gcd当年，也一样是因为其当 时主张得到了广大老百姓支持，从而胜利。现在这些反共反华人士严重脱离群众，说的都是些根本没群众sense的话，提的都是些根本没什么普遍支持的主张。 支持他们不如去支持The Sex Party of Canada。
5。start over不见得好，一劳永逸没可能
孙中山当年就有人劝其为实现君主立宪努力，不听，一定要共和制，结果大家都知道；胡适当年倡导问题一点点来，李大钊要上主义，结果大家都知道。start over不见得是好选择。比如说软件行业，很多程序员都有冲动去重写前面程序员写的代码，但是十有八九花了大精力后写出来的没什么差别，结果就是花了时间 力气，结果等于什么没做。
很多人都有种一劳永逸的思想，认为一旦实行这个那个了，问题就都迎刃而解了。这是非常懒散和不负责任的态度。没有什么一劳永逸的灵丹妙药，解决问题需要踏踏实实去做。比如说中国，很多人声称一旦实行西方式民主，无论贪污腐败还是民族问题，等等，都会得到解决。这可能么？
5．历史经验
历史经验证明强扭的瓜不甜，还是要等待自然的瓜熟蒂落。其实国民党本身就是一个很好的例子。40年代的时候，中国根本不具备民主和自由的条件，但是国民党 却是相当程度上打开了民主和自由的窗户，结果就是很快被推翻。新上台的gcd就很好么？就真做到了其在野的时候说的事情了么？大家都知道。
无论是历史经验还是政治社会学研究都可以佐证，在没有达到相应阶段的时候，贸然实行一种不合时宜的政策往往以失败告终。以民主来说，国内民智未开，封建思 想残余非常严重，民族主义非常容易兴起，社会不满情绪蓄势待发。一旦真的实行自由民主，几乎可以肯定最初得势的一代或者几代肯定是民粹主义分子。一个拥有 强大武力的国家被民粹主义分子统治，其结果会是什么？
6．水到渠成
仓禀富而知礼节，衣食足而知荣辱---我一直相信这个。自由民主是西方的传统，东方传统并不流行这个，古希腊人家在2000多年前在贵族里面就有和如今西方国家基本无异的自由民主传统。中国那个时候，以及之后很久，都是在流行君君臣臣父父子子，完全没可比性。
自由民主在非西方国家实行的并不太好（http: //www.backchina.com/newspage/2007/12/20/140991.shtml）。在世界范围，除了些西方发达国家，相当 多数的实行了民主的国家人民日子并不怎么样。在东方国家，日本是在战败后被美国主导实行---这个不适用于中国；新加坡是个小地方---不可比；韩国台湾 ---无不是在经过独裁统治从而经济发展到一定程度之后统治者迫于压力而主动自上而下改革。中国按照目前发展态势再发展20-30年，等到人均收入 5000美元了，一切就会水到渠成，自然而然发生。
作为一个例子，现在国内东部沿海发达地区的政治气氛也好，官员专业程度也罢，普遍要比内部不发达地区要好。这就是经济基础决定上层建筑的例证。
7．用新不如用旧
很多人上来就要求这个那个，比如开放党禁，普选，等等。在我看来，任何主张都不应该以逞口舌之快和博取出镜率，或者以最终目的为要务，而应该以可操作为目 标。以国内目前的实际而言，与其开放党禁小党遍地开花，不如让目前几个官方认同的民主党派切实发挥作用；与其普选，不如切实落实当前选举法中人大代表的选 举---目前村，以及市辖区是法定直选，争取逐步过渡到市级直选。一句话，代价小，动荡少，效果没有100%，能达到七八成的，要好过那些代价高，动荡 大，风险高，可预期差的东西—特别这些东西是外人，那些完全脱离你生活，和你生死安康无关的人极力兜售的时候，你要特别小心。
2008年3月22日星期六
台湾 八年
发信人: yuuli (听，...听), 信区: TheStrait
标 题: Re: 八年
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 21 21:27:36 2008), 转信
我对2004的印象相反。
2000-2004这四年在民进党的执政下，台湾向独立的方向走得非常远，远远超过每个人的
预想。统一在台湾成为彻底臭大街的名词。尤其是台湾青年一代对大陆的极端疏离的大
趋势，台湾人心逼得国民党也向绿色变化，让人感觉，再来四年的话，绝对覆水难收。
所以2004时很多大陆人的绝望更甚于2000时。很少有人认为时间在大陆一边。
大家没有预想到的变化是
1。 民进党干得真是很烂，终于丢掉了以前的光环
2。 青年一代没有象预想中那样加速认同民进党，这是民进党也没有想到的。
3。 大陆这几年骤强起来。居然成为美国也不能无视的力量。
回头来看，民进党八年烂掉自作自受。大陆有了腾挪运转之机。的确2004给阿扁比给连
战好。不过这是事后诸葛亮。
而且我依然认为如果2000~2004，国民党赢两次，这是最好的。
台湾人心在民进党执政八年，变化太大了。
【 在 accura (指导, 向来痴) 的大作中提到: 】
: 标 题: 八年
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 21 21:09:37 2008)
:
: 很久不在这里发文了，忽然觉得应当写点什么。
:
: 八年前，就是在台湾选举前，海峡版正式和台湾版分家。
: 那时候，大家一起眼睁睁的看着老宋被兴票案干翻，
: 看着陈水扁借着国民党的分裂上台。那时候，他还戴着
: 台湾之子的光环。那时候，ptt最热的政治板块是扁版。
: 那时候，大家担心民进党的急独，愤恨李登辉的奸诈。
: 那时候，有个叫pattern的家伙去舞大旗。：）
:
: 四年前，大家还是在这里看着。不过相对第一次，
: 大家都平静了许多，因为我们忽然发觉，让那么烂的
: 民进党在台上也不错。时间，在我们这边。台湾的
: 文革，就让它继续好了，一个不错的笑点。只是苦了被
: 坑了的老百姓。
:
: 又是四年了，似乎大家最大的期待变成了民进党会放
: 什么样的大绝。也确实如此，这场选举根本没有其他的
: 悬念。八年前，是新老政治，是两岸关系；八年后，就
: 只剩补刀 vs 大绝了。不知道这是台湾政治的幸还是不
: 幸。
:
: 一号还是二号，其实对我们区别不大，离这里关版的目标，
: 依然遥远，但是，时间在我们这边，谢谢民进党，给了
: 我们宝贵的八年。
:
: 最后, 评价一下马小九， 是个合格的行政长官，但是不
: 知道能不能成为一个合格的领导者。不沾锅，是搞不定
: 台湾现在的问题的。
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 69.229.]
标 题: Re: 八年
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 21 21:27:36 2008), 转信
我对2004的印象相反。
2000-2004这四年在民进党的执政下，台湾向独立的方向走得非常远，远远超过每个人的
预想。统一在台湾成为彻底臭大街的名词。尤其是台湾青年一代对大陆的极端疏离的大
趋势，台湾人心逼得国民党也向绿色变化，让人感觉，再来四年的话，绝对覆水难收。
所以2004时很多大陆人的绝望更甚于2000时。很少有人认为时间在大陆一边。
大家没有预想到的变化是
1。 民进党干得真是很烂，终于丢掉了以前的光环
2。 青年一代没有象预想中那样加速认同民进党，这是民进党也没有想到的。
3。 大陆这几年骤强起来。居然成为美国也不能无视的力量。
回头来看，民进党八年烂掉自作自受。大陆有了腾挪运转之机。的确2004给阿扁比给连
战好。不过这是事后诸葛亮。
而且我依然认为如果2000~2004，国民党赢两次，这是最好的。
台湾人心在民进党执政八年，变化太大了。
【 在 accura (指导, 向来痴) 的大作中提到: 】
: 标 题: 八年
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 21 21:09:37 2008)
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: 很久不在这里发文了，忽然觉得应当写点什么。
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: 八年前，就是在台湾选举前，海峡版正式和台湾版分家。
: 那时候，大家一起眼睁睁的看着老宋被兴票案干翻，
: 看着陈水扁借着国民党的分裂上台。那时候，他还戴着
: 台湾之子的光环。那时候，ptt最热的政治板块是扁版。
: 那时候，大家担心民进党的急独，愤恨李登辉的奸诈。
: 那时候，有个叫pattern的家伙去舞大旗。：）
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: 四年前，大家还是在这里看着。不过相对第一次，
: 大家都平静了许多，因为我们忽然发觉，让那么烂的
: 民进党在台上也不错。时间，在我们这边。台湾的
: 文革，就让它继续好了，一个不错的笑点。只是苦了被
: 坑了的老百姓。
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: 又是四年了，似乎大家最大的期待变成了民进党会放
: 什么样的大绝。也确实如此，这场选举根本没有其他的
: 悬念。八年前，是新老政治，是两岸关系；八年后，就
: 只剩补刀 vs 大绝了。不知道这是台湾政治的幸还是不
: 幸。
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: 一号还是二号，其实对我们区别不大，离这里关版的目标，
: 依然遥远，但是，时间在我们这边，谢谢民进党，给了
: 我们宝贵的八年。
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: 最后, 评价一下马小九， 是个合格的行政长官，但是不
: 知道能不能成为一个合格的领导者。不沾锅，是搞不定
: 台湾现在的问题的。
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标 题: 马英九胜选感言视频：
标 题: 马英九胜选感言视频：这是台湾人民的胜利
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 22 10:11:06 2008)
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Re: 马英九胜选感言视频：这是台湾人民的胜利
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 22 10:24:11 2008)
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发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 22 10:11:06 2008)
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Re: 马英九胜选感言视频：这是台湾人民的胜利
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 22 10:24:11 2008)
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